――訪藝珂研究院院長(zhǎng)沃爾夫?qū)?克萊門特教授

    　　目前，經(jīng)濟(jì)增速減緩乃至一些國(guó)家出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，普遍影響到了各國(guó)的就業(yè)情況。作為全球人力資源研究的重要機(jī)構(gòu)，藝珂研究院發(fā)布的最新報(bào)告指出：歐盟平均GDP的變化對(duì)年輕人就業(yè)率的影響，是對(duì)整體就業(yè)率影響的兩倍。就業(yè)已經(jīng)成為全球各國(guó)必須面對(duì)的首要問(wèn)題。如何看待經(jīng)濟(jì)危機(jī)下的就業(yè)形勢(shì)？本報(bào)記者就此專訪了藝珂研究院院長(zhǎng)、德國(guó)前經(jīng)濟(jì)與勞工部部長(zhǎng)沃爾夫?qū)?克萊門特(Wolfgang Clement)教授。

    　　一、危機(jī)時(shí)刻需要靈活的就業(yè)方式

    　　記者：“充分就業(yè)”是凱恩斯在他的《就業(yè)、利息和貨幣通論》中提出的概念，后來(lái)也被廣泛使用。由于眼下的金融危機(jī)，“充分就業(yè)”在各國(guó)都變得很困難了。目前歐洲的社會(huì)就業(yè)情況如何呢？

    　　答：目前，全球都處于經(jīng)濟(jì)下滑階段，歐洲各國(guó)甚至處于衰退中。在這樣的背景下，出現(xiàn)了失業(yè)率異常上升的情況。具體到各國(guó)，失業(yè)情況也各不相同。比如德國(guó)，現(xiàn)在的失業(yè)率接近8%，而在西班牙、英國(guó)、意大利等國(guó)，失業(yè)率上升更快。從去年開(kāi)始，失業(yè)率就一直在上升，這意味著各國(guó)政府就像他們已經(jīng)在倫敦所做的那樣，需要盡一切努力來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī)。

    　　記者：您覺(jué)得在這一特殊時(shí)期有沒(méi)有什么短期的促進(jìn)就業(yè)方案？

    　　答：去年開(kāi)始，德國(guó)對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的一些政策進(jìn)行了變革。我們很高興地看到，失業(yè)率上升速度有所減緩，失業(yè)人口從500萬(wàn)減少到300萬(wàn)，不過(guò)現(xiàn)在這一人數(shù)又開(kāi)始上升了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，一個(gè)有效的應(yīng)對(duì)方法是減少工作時(shí)間，由政府和公共部門對(duì)減少工作時(shí)間的工人加以補(bǔ)貼。在德國(guó)大約有200萬(wàn)人參加了這個(gè)計(jì)劃，他們從公共部門那里獲得收入。這是應(yīng)對(duì)目前危機(jī)的主要辦法，盡管是暫時(shí)的。從長(zhǎng)期看，解決失業(yè)率問(wèn)題需要教育部門、宏觀經(jīng)濟(jì)部門等共同發(fā)揮作用。

    　　記者：您說(shuō)的減少工作時(shí)間是不是您一向所倡導(dǎo)的“靈活的勞動(dòng)力解決方案”的一種途徑？

    　　答：是的。這一方案是過(guò)去一年歐洲各國(guó)普遍使用的。所謂減少上班時(shí)間，也包括將工作時(shí)間減少到零，工人可以在這段時(shí)間接受培訓(xùn)、教育，以便在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后能夠更好地勝任工作。也就是說(shuō)，可以利用經(jīng)濟(jì)危機(jī)使人們更好地成長(zhǎng)，從而為經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)做準(zhǔn)備。

    　　記者：所以人們常說(shuō)，危機(jī)可能是非常好的積累人力資本的機(jī)會(huì)。

    　　答：事實(shí)上，每次危機(jī)都是一個(gè)機(jī)會(huì)，至少對(duì)于教育和培訓(xùn)來(lái)說(shuō)是這樣。不論在歐洲還是中國(guó)，都有很多人沒(méi)有資格證書，或者只有很低的學(xué)歷，一般情況下，這是造成失業(yè)的主要原因。這當(dāng)然意味著我們應(yīng)該在學(xué)校的時(shí)候就開(kāi)始做很多工作，為年輕人日后進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)做好準(zhǔn)備。但同時(shí)，我們也可以在危機(jī)的時(shí)候，讓一些處于失業(yè)或者減少工作時(shí)間狀態(tài)中的人，接受更多培訓(xùn)。這是比較合適的時(shí)機(jī)。

    　　在德國(guó)，這樣的培訓(xùn)由政府和公共部門來(lái)資助，對(duì)于那些減少工作時(shí)間的人來(lái)說(shuō)，他們會(huì)得到以前工資的六到七成，這對(duì)于他們的生活來(lái)說(shuō)是足夠的，同時(shí)他們又可以接受培訓(xùn)和教育以獲得更高的職業(yè)資格。

    　　記者：社會(huì)福利的確是個(gè)好東西。不過(guò)，人們同時(shí)可能會(huì)擔(dān)心，高福利會(huì)不會(huì)提供壞的激勵(lì)？

    　　答：的確，我們也為此做了很多改變，尤其是在激勵(lì)人們自我完善并努力去尋找工作這一方面。我們意識(shí)到，這是福利國(guó)家需要共同面對(duì)的問(wèn)題。福利太高，人們?cè)诘玫交旧鐣?huì)保障之外還有不少錢的話，的確有一些人會(huì)不受監(jiān)管，不去找工作，這一人數(shù)可能還不會(huì)少。這是值得注意的。當(dāng)然，也不能因此就驟減社會(huì)保障支出。在這兩方面取得平衡是極其重要的。

    　　在德國(guó)，我們現(xiàn)在更加倡導(dǎo)人們?nèi)フ夜ぷ鳎膊块T會(huì)告訴人們，如果他們不去找工作或者不接受工作崗位，那么他們就不能領(lǐng)取社會(huì)補(bǔ)助。

    　　另一方面，我們也在改變公共支出的領(lǐng)域。我們必須加強(qiáng)對(duì)幼兒園、大學(xué)等教育機(jī)構(gòu)的投入，讓人們?cè)谌松婚_(kāi)始就學(xué)習(xí)如何規(guī)劃好人生。不管在歐洲還是其他國(guó)家，二三十年后都可能進(jìn)入高福利社會(huì)，其主要風(fēng)險(xiǎn)就在于人們可能會(huì)失去工作的意愿。我們必須盡力去改變這一切，努力降低失業(yè)率，才可以把用于補(bǔ)助失業(yè)人口的錢用來(lái)投入教育機(jī)構(gòu)。

    　　二、教育與社會(huì)銜接才是促進(jìn)就業(yè)之道

    　　記者：青年人就業(yè)對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)是不是問(wèn)題，德國(guó)又有哪些做法可供我們借鑒呢？

    　　答：這個(gè)問(wèn)題每個(gè)國(guó)家都有。像我這樣年齡的人，在大學(xué)畢業(yè)時(shí)找份工作根本不是問(wèn)題。但是現(xiàn)在，畢業(yè)生找工作卻成了大問(wèn)題。其中一個(gè)原因是，當(dāng)年德國(guó)正處于經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期，二戰(zhàn)結(jié)束后德國(guó)需要復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)，幾乎每個(gè)人都可以得到工作，同時(shí)每個(gè)人都愿意去工作?，F(xiàn)在，一切都不一樣了，有些人抱著我們已經(jīng)很好了、滿足了、不需要再努力了這樣的想法，一些年輕人甚至也是這樣。這是非常要命的。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，非常好的一點(diǎn)是，每個(gè)人都希望通過(guò)自己的努力去改善生活，獲得更好的工作，而且這種愿望非常強(qiáng)烈。

    　　當(dāng)然，眼前的問(wèn)題一方面也是經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來(lái)的。對(duì)德國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題可能更嚴(yán)重，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是略有減緩，而德國(guó)卻已經(jīng)進(jìn)入了衰退。另一方面，我們要關(guān)注的是，我們是否在學(xué)校教育特別是大學(xué)教育中做了正確的事情，我們是否為年輕人進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)做好了準(zhǔn)備，我們有沒(méi)有教授正確的技能，我們的教師對(duì)工作內(nèi)容有多大了解。正是這些問(wèn)題，導(dǎo)致全球范圍內(nèi)年輕人的失業(yè)率要高于其他人群。我們必須盡力做好從學(xué)校到社會(huì)的過(guò)渡工作，必須加強(qiáng)教師與公司之間的合作。學(xué)校和公司都有責(zé)任來(lái)做這件事。

    　　記者：在目前的中國(guó)，哪怕是受過(guò)高等教育的年輕人，也面對(duì)很嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)。有評(píng)論認(rèn)為，這和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有很大關(guān)聯(lián)。您究竟怎么看？

    　　答：其實(shí)，相比沒(méi)有接受過(guò)教育的人來(lái)說(shuō)，大學(xué)生找工作的機(jī)會(huì)已經(jīng)多很多了，即使是現(xiàn)在，德國(guó)對(duì)工程師等技能型人才仍舊有很大需求。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，產(chǎn)業(yè)也在發(fā)展。在發(fā)展初期，可能會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較弱的情況，但是產(chǎn)業(yè)會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)同步發(fā)展，這樣一來(lái)，就給大學(xué)生帶來(lái)了更多工作崗位。這一點(diǎn)從德國(guó)的發(fā)展進(jìn)程中就可以看到?，F(xiàn)在，我們減少了化工、汽車業(yè)的工作崗位，這些產(chǎn)業(yè)正轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家，同時(shí)，我們也發(fā)展了醫(yī)藥業(yè)等技術(shù)密集型的新產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造了新的工作崗位。

    　　記者：工作崗位對(duì)于許多年輕人來(lái)說(shuō)，也許并不僅僅意味著一份體面的薪酬，有時(shí)候還是勞動(dòng)者獲得社會(huì)歸屬感的途徑。您認(rèn)同這樣的看法么？

    　　答：一開(kāi)始當(dāng)然是這樣，薪水并不是唯一原因，職業(yè)的成長(zhǎng)、未來(lái)發(fā)展?jié)摿Χ己苤匾?。但是薪水?duì)于人們的生活來(lái)說(shuō)畢竟是基礎(chǔ)性的。一方面，人們總要考慮自身的安全感，如何獲得生活和工作的安全感，事業(yè)是不是有前景；另一方面，我能不能負(fù)擔(dān)自己和家庭的生活，也是需要考慮的問(wèn)題。

    　　記者：目前，全球包括中國(guó)都面臨整體勞動(dòng)力比例下降、人口老齡化的問(wèn)題。享受過(guò)“人口紅利”之后，我們究竟如何來(lái)應(yīng)對(duì)人口負(fù)債？

    　　答：對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題不明顯，他們的人口仍在增長(zhǎng)，他們有從其他國(guó)家來(lái)的移民，比如墨西哥就有很多人去美國(guó)。但是對(duì)德國(guó)來(lái)說(shuō)，人口減少就是問(wèn)題，這意味著我們要改變很多東西，比如工作方式，我們必須延長(zhǎng)工作年限。在德國(guó)，開(kāi)始領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡原來(lái)是65歲，現(xiàn)在則延長(zhǎng)到67歲。我個(gè)人認(rèn)為，這樣還不夠，我們還需要擴(kuò)大養(yǎng)老金來(lái)源。

    　　對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，因?yàn)閷?shí)行獨(dú)生子女政策，人口出生率在降低。根據(jù)我看到的報(bào)告，到2015年中國(guó)的勞動(dòng)力也會(huì)減少。這就是未來(lái)中國(guó)需要面對(duì)的問(wèn)題。

【收藏本頁(yè)】 【返回頂部】 【關(guān)閉窗口】