《都市時報》：您在微博上談到您為小孫子準備生日禮物時的感想，其中說“人無論大小，自主最重要?！兜茏右?guī)》不必讀，更不能照著做！”有人認為言之有理，有人認為不能一概而論。我的問題是，在教育兒孫這件事情上，您是否主張兒孫“自主”？

    袁偉時：獨立自主的自由公民是現(xiàn)代社會的支柱。千里之行，始于足下。幫助幼兒養(yǎng)成良好生活習慣，就要體現(xiàn)自主、自由精神。一歲多乃至四五歲了，仍以父母喂食為主，在中國司空見慣。而美國家庭則把幼兒放在餐椅上，這種椅子座位前有餐盤，把食物放上去，讓孩子自己吃，從用手抓開始，好玩，開心。用餐與玩耍融為一體，自主習慣從這里起步，何樂而不為？這樣的餐椅中國的超市也開始賣了，好事一樁。

    “事雖小，勿擅為。茍擅為，子道虧。物雖小，勿私藏。茍私藏，親心傷?！边@是《弟子規(guī)》的奴性訓條之一。用這樣的思想熏陶孩子，最好的效果是左耳入，右耳出，僅是浪費了時間，挫折了學習興趣。如果記住了，并且身體力行，那就慘了！或是成為謹小慎微的順民，或是表里不一的兩面派！這個康熙年間編成的蒙學課本，適合培養(yǎng)宗法專制體系下的臣子，與現(xiàn)代公民需要的敢作敢為而又信守法治的性格相距何止十萬八千里！為什么要用這樣的陳腐觀念去摧殘少兒的心靈呢？

    《都市時報》：在傳承文化這一個話題上，人與土地的關系相當重要。我有次采訪，一個城市的孩子告訴我，稻米是從超市里來的，他不知道稻米怎樣抽穗，怎樣被收割等，這讓我有點吃驚?，F(xiàn)實的情況確實如此，生活在城市里的人，失去很多常識，不知道節(jié)氣，不知道當令的食物，更別提耕讀傳家了。那么，問題到底出在哪里？

    袁偉時：人與土地的關系當然重要，產(chǎn)權、環(huán)保乃至詩情畫意都由此而生；如何處理，關乎國計民生。社會沖突不斷，就與土地產(chǎn)權沒有還給農(nóng)民息息相關。

    但就文化傳承來說，不能以偏概全。地域確實對人類的認知帶來局限，在交通不便、信息傳播速度很慢的自然經(jīng)濟時代尤其明顯。生活在水草豐美的江南童子，很難想象“大漠孤煙直”的景象。

    進入信息時代，隨著電子傳媒普及，孩子們的知識來源豐富，地域限制微不足道了。有些孩子不知稻米怎樣生長，這是科普缺失，稍加注意，花一個小時就能補足。我的小孫子是在Discovery Channel（探索頻道）、美國《國家地理雜志》等電子視頻和《十萬個為什么》、秦文君的《男生賈里》、《女生賈梅》等讀物伴隨下長大的。從他讀初中開始，好些方面就是我的老師了。譬如，電腦，手機，埃及考古有什么新成就，好玩的化學實驗、機械模型、瑞士軍刀，各種武器的性能和參數(shù)，固然如數(shù)家珍；就是野外求生怎樣找食物，附近有哪些藥用植物，知識恐怕也不比農(nóng)村孩子差。

    “耕讀傳家”是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟時代的老概念，向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型，城市才是歷史舞臺的中心。我的家鄉(xiāng)――興寧是廣東東北部的山鄉(xiāng)，先祖父述初公（1850-1926）是活躍在清末民初的地方士紳。他留下一副作為家訓的對聯(lián)：“世界大英雄是從孝悌忠信中出 家庭長事業(yè)必須耕讀勤儉外求”。沒有舍棄傳統(tǒng)的他已感知時代正在變化，必須沖破耕讀傳家的窠臼了。事實也證實了先祖父告誡的高明。他的固守耕讀傳統(tǒng)的子孫，全都默默無聞；而敢于闖蕩四方在城市中求發(fā)展的，大都有大小不一的業(yè)績。百年過去，我們更沒有必要為消逝的時代感傷。

    當務之急是改善農(nóng)村孩子的教育條件，讓他們與城市孩子處在同一起跑線上，而不是迷戀耕讀傳家。

    《都市時報》：有評論者認為，在傳承這件事情上，與人關系最直接的問題可能不是傳統(tǒng)被破壞，而是如今的人們沉溺于消費、娛樂、網(wǎng)絡，對傳統(tǒng)文化之美比如戲劇、手工等有隔膜，對美的感受也變得遲鈍。對這一看法，您如何評價？

    袁偉時：觀察社會現(xiàn)象最忌片面或信口開河。例如，說“對美的感受也變得遲鈍”，有沒有數(shù)據(jù)足以證明這個結論？教育普及了，美感應該提高才是。

    以傳統(tǒng)文化來說，隨著市場經(jīng)濟發(fā)展，無論精英文化還是大眾文化都在恢復和發(fā)展。特別是工藝品已經(jīng)成為規(guī)模很大的產(chǎn)業(yè)，精品也不少見。傳統(tǒng)戲曲也在恢復和得到保護；有些戲曲節(jié)奏太慢，年輕人不喜歡，有待藝術家不斷改進，不要輕易責怪觀眾。至于醉生夢死之徒，歷代都有。是不是當今尤烈？要作認真的社會學調(diào)查研究。

    總之，市場經(jīng)濟是雙刃劍，它帶來人的自由度和道德水平的提高，文化繁榮；也導致部分人唯利是圖，沉溺聲色。不要將復雜的社會現(xiàn)象簡單化。

    《都市時報》：與傳家相關，學校也是傳承文化的一個重要“據(jù)點”。您是大學退休教授，覺得高校在傳統(tǒng)文化的教育方面做得如何？是否需要在熟悉現(xiàn)代公民的特點后再對傳統(tǒng)文化加以重新認識、熟悉？

    袁偉時：當下的高校正在改革，各校情況千差萬別。各校普遍開設必修的“大學語文”課，還有不少關于傳統(tǒng)文化的選修課。如果教和學都認真，對傳統(tǒng)文化的傳承不會有太大的缺失。值得憂慮的倒是“過敏癥”蔓延，一些應當開設的課程沒有開設，當代大學生往往沒有現(xiàn)代經(jīng)濟學、政治學和法學常識，歷史課則灌滿虛假信息，對他們健康成長和社會發(fā)展非常不利。

    《都市時報》：對于中國傳統(tǒng)文化，余英時先生提出反省與重建，其中需要面對的一個問題是傳統(tǒng)如何與現(xiàn)代銜接。中國傳統(tǒng)應如何與現(xiàn)代銜接，以使其中優(yōu)秀的部分能得以傳承下來，仍然能發(fā)揮積極作用？請您簡略回答一下。

    袁偉時：余英時先生是我非常尊敬的學者。我沒有看過他這方面的論述，不敢妄加評論。

    就當下吵得沸沸揚揚的所謂傳統(tǒng)與現(xiàn)代關系而言，我認為是一個不值得過分關注的假問題。

    多年來，人們熱心從中國傳統(tǒng)典籍中挖掘自由、民主思想并有所收獲。不過，這些吉光片羽雖有激勵正氣之功，卻無法改變前現(xiàn)代中國社會無法自行轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代社會的嚴峻現(xiàn)實。作為社會制度的自由、民主無疑是舶來品。

    其實，只要不受到強制，公民自由表達和自由選擇的權利沒有被剝奪，文化――不論是傳統(tǒng)的還是現(xiàn)代的或哪一國家的，必然在自由討論、自由選擇中自然更替，自然融合，自由發(fā)展，從而出現(xiàn)多元并存，百家競秀的繁榮景象。許多書齋中相像出來的難題，都會迎刃而解。

    因此，與其花費精力去爭論這些書生式的繁瑣哲學，毋寧盡力推動兼容并包、自由表達的現(xiàn)代文化制度的建設和確立。

    《都市時報》：對于子孫后代，有哪些事物您認為值得承續(xù)下去？又如何去傳承？

    袁偉時：傳承，應該適應中國明天的需要。企盼明天能自由自在生活，不是過于奢侈的愿望吧？最低標準是生活富裕，福利制度健全；治安好，政府清廉勤奮而又規(guī)規(guī)矩矩，不敢肆意監(jiān)控和侵害公民；環(huán)境優(yōu)美，食品安全；老百姓過得舒心，不用提心吊膽。稍高一點的期望：自由公民的創(chuàng)造力勃發(fā)，中國不但是世界經(jīng)濟的重要中心，而且是學術、思想文化、科學、技術、藝術和各種時尚潮流的引領者。

    這樣美好的前景不可能是天上掉下來的大餡餅，只能經(jīng)過幾代人含辛茹苦奮斗才有望化為現(xiàn)實。但愿人類文化史辟專章記下：

    21世紀，中國上升為世界文化繼往開來的幾大中心之一。

    它的經(jīng)驗是：

    1.治愈狹隘民族主義痼疾，不再死盯四書五經(jīng)，死背陳腐的蒙學課本，各國優(yōu)秀經(jīng)典都納入國民教育體系。

    2.教育思想和方法大改革，自由靈魂，法治習慣，懷疑精神，探索方法，貫穿教育的全過程。

    3.社會生活自由自在，不虞匱乏，恐懼消逝，鼓勵創(chuàng)新，自主研究者可以得到應有的資助。

    4.勤奮和注重教育的傳統(tǒng)沒變。

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